Тема: Амфитон 100АС-022 против Радиотехника 35АС-212 (S-90)
Опции темы
Вот купил себе «Амфитон 100АС-022». Оказалось, достаточно редкая акустика. Хотелось бы услышать о ней от профессионалов! Кто слышал эту акустику? Какие отличия от S-90, кроме диапазона частот? В-общем, что звучит лучше?
Чем же она редкая? Бывший «Амфитон 50АС-022». Только НЧ динамик серый. У 50ок- белый.Хотя какая разница. Вскрытие ВАМ покажет, что НЧ-75ГДН, СЧ-20ГДС, ВЧ-6ГДВ. Конденсаторы фильтра на 350 вольт(в трёх случаях попались три, именно они). ИМХО по низам давят лучше, т.к. объём корпуса больше чем у S90, Fрез. фазоинвертора выше. Крепёж динамиков такой же слабый,прокладки могут отсутсвовать(хотя если в них кто-то влезал)!
Ни разу не попадались корпуса со стенками толще 19мм.(задняя стенка по площади больше,чем у S90 и так же отсутствуют рёбра жёсткости), Передняя панель из «Амфитонов» заслуживает уважения у 018, хотя и у этих не тонкая. Полностью оклееных шпоном не попадалось. У всех передняя панель под шпоном, дольше плёнка. Через мои руки прошло 4 комплекта. Заводские терминалы- хлипкие, хоть и с притензией на толстый провод. А цифра 2 у S90 не всегда стояла. Выше крыши с «0». По звуку я уже выразился. Скажут и другие, ждите.
P.S. У вас хороший екземпляр, мои куда по хуже.
Добавлено через 35 секунд
свучат получше S-90
Интересно бы было посмотреть схему 100АС-022, может кто выложит?
она такая же как и на 50АС-022!
Из «Амфитонов», предпочтение, я всёже отдаю «018». ИМХО считаю,что схема фильтра наиболее грамотно расчитана именно в этой акустике. И она требует минимума переделки. Единственный недостаток-расположение трубы ФИ всегда с права. Пардон! Совсем забыл-речь о «022»х!
Добавлено через 5 минут
Бывает и Радиотехника 35АС-012 (S-90)
Добавлено через 2 минуты
Товарищи, расскажите мне, пожалуйста, как можно переделать мою акустику?
Только подробно и понятным языком, пожалуйста, я совсем не понимаю в радиоэлектронике.
А в электронике и не надо понимать, тут темы по апгрейду акустики есть, поищите поиском. Вовсе не обязательно пересчитывать фильтры.
Гермитизировать корпус и СЧ бокс.
Заменить штатную смешную распорку на черенок от лопаты.
Заменить провода на 1,5. 2,5 кв. мм.
В фильтр ВЧ головки поставить полипропиленовые конденсаторы того же номинала.
Убрать регуляторы уровня, но там есть одна тонкость. СЧ регулятор заменить перемычкой, а ВЧ регулятор заменить резистором 4,7. 5,1 Ом и мощностью 3. 5Вт.
Внешним осмотром выявить и устранить все недочёты в внутри ящика и СЧ бокса.
Если ватные маты обклеены по периметру корпуса и имеют толщину 5см, то это хорошо, так оставить.
Если вы не поняли половину того, что я написал, то лучше вообще туда не лазить. Если вы имеете простейший источник и усилитель, то вы не заметите эффекта от такой переделки. Там самое главное динамики заменить, но это отдельная история, назовём её «Изготовление новых АС в имеющимся корпусе».
Ещё поискал минуту и нашёл вот это http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=8215
Вот до чего,я довёл свои Амфи!
Тема: Не могу определиться с АС
Опции темы
У меня есть возможность купить Radiotehnika S-90B или Амфитон 25ас-027(или как еще их называют 150ас-007) Какие лучше выбрать, какие лучше играют и чище, очень интересно мне было бы услышать мнение тех у кого они были или кто их слушал в деле! Я просто сейчас растерян выборе! Мощность звука(чтобы орали на всю), для меня не сильно это критично, у мне качество звучание и детальность воспроизведение на первом месте!
Тогда надо покупать другие АС
Амфитон (ИМХО) лучше. А еще лучше выбрать импорт (HECO например).
У меня углы с завода промазаны пластилином, подушки внутри нет, а есть тонкий(
Очень такое интересное мнение услышал, от одного человека(Админа с другого сайта. ), скину сюда на общие обозрение!
Radiotehnika S-90B – все динамики ремонтопригодные. Колонки имеют известные недостатки – бочка на басах и неравномерность АЧХ. Поддаётся доработке. Но, большинство обычных слушателей остаётся довольными их звучанием, если имеют возможность подкорректировать звук многополосным эквалайзером.
Изодинамические головки дают замечательные верха, и радиотехника в этой части выиграть никак не сможет. Угол излучения только маловат у 10ГИ.
В идеале, выбирая колонки, лучше было бы их послушать.
Тема: Амфитон 35АС-018
Опции темы
Есть у кого каспорт на эти калоши.
Тут еще залез внутрь, он демпфирован толи войлоком толи ватой такой. ну вроде НЧ не разбирали. кто знает он такой с завода идет.
Хотя собран умно и добротно (лучше чем с-50, всяко).
Разобрал одну колонку и заметил на 75ГДН что шайба (гофрированная, желтая) имеет на крайних выступающих кружках (1-2-3 ) дырочки, длинной от 1 до 5 мм. Похоже как будто сточили или сьели какие-то насекомые, ни того ни другого в колонке не обнаруженно. всего по кругу порядка 5-7 дырочек. что бы это могло быть и как с этим бороться. Гдето слышал пропитать шайбу касторовым маслом. Есть у кого опыт.
НЧ не трогай! Эта самая добротная вещь в этих АС 8) ФИ и фильтр расчитаны очень правильно, всякие попытки переделки (фильтр не стандартный на НЧ, пытались изменить на «правильный») привели к неудачи и ушудшению звучания.
Все что нужно менять, это провода в АС и СЧ/ВЧ звенья (если есть деньги).
СЧ меняются на Visaton SC 13/8 (avc.ru) без переделки фильтра. Даже корпус переделывать не надо, встают как родные!
ВЧ можно сменить на Visaton 10N8 либо НОЭМА 10ГДВ92 (как поступил я), тогда раздел нужно будет подкорректировать, но готовый фильтр если что уже есть. Нарямую в корпус не ставятся (они меньше), надо придумывать переходник.
Я сию модификацию провел, так что спрашивай если что 😉
А корпус можно дополнительно утеплить войлоком (я утеплял линолиумом с толстым ворсяным основанием), разницы особой не заметил.. Корпус и так добротно сделан.
Результатом очень доволен, менять не собираюсь (наверное пока не послушаю 75ГДШ).
Я наверно продам с-50 и буду вторую пару искать амфитонов.
Лучше купи пару СЧ, или тебе лучше чтобы громче?
>50Вт выдержат, выдержишь ли ты?
>Лучше купи пару СЧ, или тебе лучше чтобы громче?
Дырочки не заводские 😉 Можно замазать каким-нить эластичным клеем.
Распорку я не ставил, зачем? Корпус и так хоть с окна кидай.
Фильтр переставлять на фанерку тоже лень (слишком толстые экземпляры у меня), звук от этого не теряет.
А вот с 6ГДШ фильтр придется менять, чутье у него другое и сопротивление 4 Ома. Подгонять надо. Пробуй.
Дырки в шайбе- скорее всего кто то пытался ранее снизить fs.
Лучше их оставить, по крайней мере вреда нет и дополнительно продув будет.
[ADDED=Алексей]1107686357[/ADDED]
Или для того, чтоб в паре одинаковая была (разброс в Совдепе).
Алексей, т.к. дыкри имеют несимметричный вид, то рискну предположить, что они вредны (т.е. не специально поставлены). Но если НЧ играют нормально, то менять ничего не надо, тут согласен.
Zaq, к Визатону в стакан положил примерно 0.75 от того кол-ва что было. Стакан тоже обделан звукопоглотителем.
С корпусом еще делал апгрейд на внешний вид:
1. Немного зашкурил поверхность.
2. Зашпаклевал шели по бокам от передней панели (там она не до конца вдвинута, дырок сквозных конечно нет, но вот такой дизайн, она же двойная)
3. Срезал боковые углы передней панели и закруглил крупной шкуркой.
4. Оклеил самоклейкой под красное дерево.
—-
Итог: монолиты из дерева 8)
А, ну да. Решеток тоже нет, без них динамики видать, дизайн подчеркивается. Была идея еще покрасить пластмассовые панели, но они с новым дизайном хорошо смотрятся.
Поставил путевые винтовые зажимы (старые полное Г, провод не засунешь, уже окислились местами).
Попробуй на Визатон накопить. Потом тыл добавишь на 6ГДШ хотя бы (если сможешь их слушать конечно). Басу от 018 мне хватает вполне в фильмах.
[ADDED=Basil]1107711585[/ADDED]
Визатоны покупал где-то около 650р/шт, плюс 80р доставка (долго), 3% перевод через банк. Правда я там еще транзисторов мощных прихватил, так что цена повыше была.
СЧ нифиг с пляжа однозначно. Наиотстойнейшие динамики. Совковой замены на 12,5 см не существует. Как временный вариант можно попробовать 6ГДШ5 (150 рублей/пара). Голос чуть лучше будет, однако выше 3 кГц резонансами поливают по самое небалуйся. Слушать тошно, однако голос и некоторые инструменты получше, чем 20гдс, передают.
В идеале нужен такой СЧ, который можно хотя бы с 300 Гц пустить. 75ГДН середину грязновато играют.
Боже.. седня разобрал (времени нет.. госы. ) посмотреть может мне повезло и старый хозяин кроме проклейки щвов и демпфирования мне еще и СЧ поменял 😉 хотб на 30ГДШ нет.. все стандартное.
А вот теперь то в чем сомневаюсь:
3. Поставить индикатор перегрузки от с-50.(хм.. вот тут вопрос ) будет ли он выполнять свою функцию
35 АС-018 «Амфитон»
Изготовитель: “Прикарпатский радиозавод”, г. Ивано-Франковск и “Волжский электромеханический завод”, г. Волжск.
Технические характеристики:
3-х полосная напольная АС с фазоинвертором
Рекомендуемая мощность усилителя: 20 – 70 Вт
Диапазон воспроизводимых частот: 25 (-16 дБ) – 25000 Гц
Неравномерность АЧХ в диапазоне 100 – 8000 Гц: +4/-3 дБ
Чувствительность: 86 дБ (0,38 Па/√Вт)
Сопротивление: 4 Ом
Минимальный импеданс: 3,2 Ом
Предельная шумовая мощность: 70 Вт
Установленные динамические громкоговорители:
75ГДН-3-4 (бумажный диффузор на пеновом подвесе)
20ГДС-3-8 (бумажный диффузор на пеновом подвесе)
Размер (ВхШхГ): 720х370х290 мм
Особенности конструкции:
Корпус АС выполнен в виде прямоугольного не разборного ящика из древесностружечной плиты, фанерованной шпоном ценных пород дерева. Толщина стенок корпуса 18 мм, лицевая панель, с целью увеличения ее жесткости, изготовлена из плиты толщиной 38 мм. В конструкции корпуса предусмотрены элементы, увеличивающие жесткость корпуса и снижающие амплитуду колебаний стенок, в частности, имеется деревянная распорка, соединяющая лицевую панель и заднюю стенку и расположенная между низкочастотной головкой и отверстием фазоинвертора.
Использован набор головок, аналогичный применяемому в 35 АС-012 (ПО «Радиотехника»): 75ГДН-3, 20ГДС-3, 6ГДВ-7, изготовляемый ПРЗ г. Ивано-Франковск. Головки установлены на лицевой панели корпуса симметрично относительно вертикальной оси АС. Головки обрамлены декоративными накладками из пластмассы с покрытием «под металл»: накладка головки НЧ — кольцевая с четырьмя крепежными выступами в виде «ушек», накладка головок СЧ и ВЧ — прямоугольной формы. Для предотвращения влияния на характеристики головки СЧ колебаний воздуха в корпусе АС, возникающих при работе низкочастотной головки, с внутренней стороны головка СЧ изолирована от общего объема специальным герметичным пластмассовым колпаком.
На лицевой панели АС, кроме головок с накладками, расположено отверстие диаметром 70 мм — выход пластмассовой трубы фазоинвертора, данной 180 мм, а также декоративный шильдик с названием АС, основными техническими характеристиками и кривой, приближенно изображающей АЧХ звукового давления АС. Головки НЧ и СЧ спереди защищены от внешних механических воздействий черненой металлической сеткой. Геометрические размеры фазоинвертора обеспечивают настройку на частоту 25 – 30 Гц.
Внутренний объем 63 л. Для уменьшения влияния на АЧХ звукового давления и улучшения качества звучания АС резонансов внутреннего объема корпуса последний заполнен звукопоглотителем, представляющим собой маты из технической ваты, обтянутые марлей, равномерно расположенные и закрепленные на внутренних стенках корпуса.
L1 = 1,4 мГн, L2 = 1 мГн, L3 = 0,43 мГн
Внутри корпуса на едином стальном шасси смонтированы разделительные фильтры, обеспечивающие электрическое разделение низко-, средне- и высокочастотных полос АС. Каждый из них представляет собой:
Частоты раздела: между головками НЧ и СЧ — 650 Гц, между головками СЧ и ВЧ — 4500 Гц. В конструкции электрических фильтров применены резисторы типа С5-35, конденсаторы — МБГО, катушки индуктивности — на пластмассовых каркасах с «воздушными» сердечниками.
На задней стенке корпуса АС расположены специальные клеммы, позволяющие с помощью винтового соединения подключать подводящие провода. На клеммах АС маркирована полярность подключения. На основании АС установлены четыре пластмассовые ножки. В комплект поставки входит подставка специальной формы, изготовленная из никелированного стального прута и обеспечивающая, при необходимости, изменение угла наклона акустической оси АС.
Спасибо Федору, а так же мастерской Змеиный огонь за фото.
Амфитон 35ас 018 или s90 что лучше
Взгляд из середины. Практика.
Когда я писал статью «35ас-018. Взгляд из середины», то ещё не до конца понимал о дальних последствиях этого проекта, да ещё и предлагал другим попробовать. Но последователей не оказалось. Видимо народ читал, ухмылялся и благополучно забывал о неконкретных структурных схемах в статье. Ведь чтобы превратить их в конкретные решения, надо самому чуть-чуть «покумекать», да как-то померить результат. Но у многих таких возможностей нет, а те, у кого есть чем мерить АЧХ акустики, с пренебрежением относятся к подобным структурным построениям. Вот и получается: одни не могут, другие не хотят. Приходится мне самому набирать примеры практических решений.
Один мой приятель не стал крутить вокруг да около, а просто привёз мне колонки и сказал: если ты такой умный, то заставь эти дрова звучать. Дровами оказались довольно популярные колонки «Эстония 35АС-021» в приличном заводском виде. В исходном виде звучали они «никак». Более 15 минут их слушать было невозможно. Я обрадовался такому подарку и начал с ними проходить все варианты структурных схем, изображённые на рис.5, рис.6, рис.7 статьи «35ас-018. Взгляд из середины». Ведь здесь как раз набор динамиков 8-8-8 Ом. Работа длинная: по каждой схеме выстроить линейную АЧХ, да послушать звучание. Когда добрался до последней схемы на рис.7, то появилось сомнение в правильности подключения СЧ- динамика. Перевернул фазу и удивился: АЧХ выстроилась гладко и без пиков-провалов в области совместной работы соседних участков. При прослушивании музыки заметно вырос уровень реверберации, а следовательно объёмность и глубина сцены. Слитность звучания и панорамность всей звуковой картины сделали звучание настолько притягательным, что трудно было остановиться. Когда я начал демонстрировать эти «дрова» приятелю, то было видно, как у него вытягивается лицо. Такого он не ожидал. Кстати колонки оказались именно «напольными». При установке их на подставки высотой 30-50см уровень баса заметно снижается. В итоге получилось вот такое незамысловатое решение фильтра:
Здесь индуктивность L 1 показана состоящей из двух катушек, имеющихся на блоке заводского фильтра. Лучше бы конечно домотать L 1.2 до 1,7мГн, а ёмкость С1 увеличить до 60мкФ, но можно и так, по минимуму доработки. Резистор R 3, показанный пунктиром, понадобился только в одной колонке для выравнивания АЧХ по каналам. Схема упростилась из-за близости чувствительности НЧ и ВЧ динамиков, заложенной разработчиками. Оставалось подстроить под них СЧ звено с помощью делителя R 2/ R 1. И никаких «танцев с бубнами». СЧ динамик без выбросов ровненько улёгся в своём секторе со штатной неравномерностью.
Практически такое же решение получилось при доработке «мелочи пузатой»: Wharfedale Crystal 30.5 с изначальным 2,5 полосным кроссовером. Этим решением фильтра фирма сильно гордится и всячески подчёркивает его инновационность. Но ухо не обманешь. Как ни уговаривай, а оно не принимает этот перегрузочный хрип за высокое качество. А вот после доработки по предлагаемой структуре начинаешь удивляться напористому басу из этих «пукалок» в 6,5 дюймов, хотя и не глубокому. Итак схема фильтра:
Здесь также чувствительность НЧ и ВЧ динамиков практически совпали, и настройка свелась к подгонке под них отдачи СЧ звена. СЧ динамик не «артачился» и ровненько улёгся на своём месте. Индуктивность L 1 – заводская, с ферритовым сердечником, конденсатор С1 пришлось набирать из нескольких штук биполярных и плёночных.
В этой схеме катушки L 1 и L 2 – заводские с ферритовым сердечником и без него соответственно. Конденсатор С1 набирался из биполярных и плёночных. Переменники родные, заводские. Монтаж – сплошная импровизация.
Но здесь получилось не так просто, как в предыдущих случаях, где сопротивления динамиков были примерно одинаковы во всех секторах, а СЧ динамики не отличались «строптивостью». Для согласования элементов фильтра, рассчитанных на разные сопротивления нагрузки было выдвинуто правило приоритета звена, рассчитанного на меньшее сопротивление нагрузки при дружественном поглощении LC контуров соседних звеньев. При условии увеличения сопротивления динамиков в секторах СЧ и ВЧ такой подход себя оправдал, что позволило, не нарушая структуры, проектировать подобные схемы для множества наборов динамиков только за счёт коррекции номиналов. Всё бы ничего, но вдруг здесь вылезает «подводный камень». Дело в том, что применённый здесь динамик 20ГДС-3-16 очень любит делать выброс до 6-8 дБ на частоте 5 кГц. Ладно бы один экземпляр, но нет, все 6 штук, приезжавших ко мне. Чтобы ограничить этот выброс и уложить АЧХ СЧ звена в приличные рамки, приходится заметно увеличивать L 2 и С3, снижая частоту фильтра ограничения высоких частот для СЧ динамика.
Технологически все элементы фильтра максимально заимствуют исходный набор катушек индуктивности и конденсаторов.
Из клонов ко мне приходили «Амфитон 35АС-018» и «Орбита 35АС-016-1». Набор динамиков у них одинаковый, но немного разные корпуса и фазоинверторы. После доработки по предлагаемой структуре это небольшое различие каким-то удивительным образом вывело именно «Орбиту» в лидеры комфортного звучания (на мой слух). Невзрачные по дизайну, но удачно скомпонованные внутри, они хорошо себя показали в разных интерьерах. А схема фильтра у них получилась практически одинаковой:
По вышеупомянутому правилу при дружественном поглощении LC контуров соседних звеньев приоритет отдаётся контуру с меньшим характеристическим сопротивлением (в данном случае равным сопротивлению НЧ динамика). Таким образом, НЧ фильтр L 1 C 1, рассчитанный на нагрузку 4 Ома, стал исполнять ещё и роль ограничителя по НЧ для полосового СЧ фильтра, рассчитанного на нагрузку 8 Ом, ведь АЧХ у L 1 C 1 и поглощённого совпадают. Были опасения, что СЧ динамик и здесь начнёт «выступать» на 5 кГц. Ведь СЧ динамики для этой серии акустики очень похожи друг на друга. Разница лишь в сопротивлении катушки. Но «выступление» оказалось малозаметным (не более 2 дБ), и не потребовало специальных мер по нейтрализации. А вот ВЧ звено здесь, как и в предыдущем случае на рис.12, превращается в фильтр первого порядка, питающийся от спадающей ветви полосового СЧ фильтра ( L 2 C 3), перевёрнутого с ног на голову. Надеюсь, голова не закружилась?
Технологически самым сложным было набрать огромную ёмкость конденсатора С1 из «кирпичиков» МБГО. Большинство исходных элементов также пригодились при монтаже новой схемы.
Серьёзные отличия от своих клонов у них заключаются в наличии переключателей чувствительности по СЧ и ВЧ звеньям да в грандиозной конструкции фазоинвертора. Переключатели предполагаются для подстройки под условия прослушивания. Солидный фазоинвертор вкупе с низкодобротным НЧ динамиком призван дотянуться до экстремально низких частот с возможно малой неравномерностью. Делители на переключателях подобраны довольно оптимально. При средних положениях они практически повторяют номиналы, получившиеся на клонах «Орбита» и «Амфитон», и корректировать в них ничего не надо. Таким образом схема получается такая:
Технологические трудности так же в наборе ёмкости С1, да ещё в сильно изменяющемся монтаже подключения переключателей.
Ну вот пока и всё, что пришло ко мне за прошедший год после публикации первой статьи о перевёрнутой середине. Это всё «бюджетный сектор». Владельцы более «серьёзных систем» пока боятся, и ссылаются на трудности транспортировки. Подождём.