Сегодня мы рассмотрим «Вечный портфель» в EUR от УК Тинькофф Капитал (TEUR).
Биржевой фонд в евро основан на стратегии «Вечный портфель» Tinkoff All-Weather Index (EUR) — что это за стратегия ни Тинькофф ни Мосбиржа до сих пор не раскрыли, попробуем сами это понять. Главная идея фонда — не пытаться предугадать экономический цикл, а тупо инвестировать в акции, облигации, золото и деньги в равных долях. Да, Тинькофф собирается инвестировать в деньги и да, в равных долях, так у них на сайте написано.
Я сам некоторое время сидел в трёх тинькоффских фондах, купил рублёвый, евровый и долларовый равными долями на ИИС, потом словил с ними ралли в золоте и вышел, т.к. в каждом из фондов было уже по 30-33% золота и они продолжали его туда докупать, полез изучать сделки, чтобы понять зачем им столько золота и увидел то, что вы увидите далее в этой статье.
Сразу скажу, что я не нашёл нигде в документах упоминания, что фонды должны инвестировать исключительно в ETF, но в различных статьях(на которые ссылается сам Тинькофф) есть такие слова: «Кроме того, два фонда, которые инвестируют исключительно в иностранные ETF («Тинькофф — Стратегия вечного портфеля USD», «Тинькофф — Стратегия вечного портфеля EUR»), вкладывают не в один-два фонда, а в целый набор ETF: у первого фонда в портфеле пять ETF, а фонда в евро — четыре. При этом все ETF вкладывают деньги в различные активы: в акции, облигации и золото. Такая структура вложений, полагают в компании, поможет «получать прибыль в любых условиях: при росте, стагнации или спаде экономики».»
Сейчас мы с вами залезем Тинькоффу в самые гланды и пошуруем там грязными ручёнками. Вся информация, которая идёт далее, доступна на сайте Tinkoff.ru & Tinkoffcapital.ru.
До 05 июня 2020 происходит скучная дисциплинированная покупка в фонд 4-х ETF, как и было обещано (на словах):
Покупают:
iShares EUR Govt Bond 10-15yr UCITS ETF — длинные государственные бонды
Vanguard FTSE Europe ETF — индекс на развитую европу
iShares € Ultrashort Bond UCITS ETF EUR (Dist) — корпоративные бонды сроком, в основном, до 1 года и рейтинга A & BBB
iShares Gold Trust — золото
18 июня 2020 что-то происходит и начинается первая распродажа индексных ETF.
С 19 июня 2020 начинается уже более серьёзная распродажа краткосрочных и долгосрочных ETF на облигации, которые заменяют на облигации различных стран евросоюза. По какому принципу выбираются страны и их вес для покупки — неизвестно.
07 июля 2020 — распродажа индексных ETF продолжается, вместо которых начинают докупать уже корпоративные облигации Heineken, Banco Santander и т.д.
Только благодаря этим сделкам, владельцы фондов потеряли 0.04% за месяц, на зарубежных площадках можно собрать своими руками аналогичный портфель, обслуживание которого будет стоить менее чем 0.04% в год.
В итоге, я заходил в фонд, который изначально инвестировал в 4 индексных ETF, скучно, нудно, дисциплинированно, как и надо, когда инвестируешь консервативно и долгосрочно. Вышел же я из совсем другого фонда. Большинство же инвесторов продолжают в нём сидеть и даже не подозревают о возросших рисках.
Это мы с вами рассмотрели только один евровый фонд Тинькофф Капитал, может быть позже рассмотрим ещё и долларовый, там управляющие пошли дальше и начали покупать отдельные акции вместо индексного ETF на S&P500.
Я не юрист и не очень понимаю, можно ли привлечь Тинькофф каким-то образом за дезинформацию и подобные телодвижения, да это и не является целью этой статьи, подозреваю, что юридически зад они себе прикрыли. Моя цель донести до вас информацию, а выводы делайте сами.
Только благодаря этим сделкам, владельцы фондов потеряли 0.04% за месяц, на зарубежных площадках можно собрать своими руками аналогичный портфель, обслуживание которого будет стоить менее чем 0.04% в год.
Ну это гон. Любая составляющая дороже стоит.
Но за исследование лайк, волосы на голове зашевелились от такого «пассивного» фонда
swixy ss, просто у нас с вами понятие «аналогичный» видно разное.
Там он совсем не Евро-базой, европейский портфель будет значительно дороже.
Ну и в целом, там например мало дорогих коммодитис. Короче другой это портфель, похож он только набором активов, параметры риск/доходность будут отличаться.
Я писал про то, что если взять изначально заявленный Тиньковым портфель, то никакими 0.04% там и не пахнет.
Ну а если уж конкретно те ETF брать, в которые тинёк сам изначально инвестировал, то получится
iShares € Govt Bond 10-15yr UCITS ETF 0.20%
Vanguard FTSE Europe ETF 0.08%
iShares € Ultrashort Bond UCITS ETF 0.09%
iShares Gold Trust 0.25%
А сам портфель будет забирать 0.16% в год, хотя не вижу смысла брать такой дорогой ETF на золото.
swixy ss, смысл простой, у вас может не быть счета зарубежом по разным причинам (от места работы до размера капитала). Другое дело, что после такого зашквара не стоит покупать такие «пассивные» фонды.
0.1% — это лучше чем я ожидал, но не вижу бондов в евро там (только кэш).
В любом случае уже не 0.04% получается, не так ли?
Кстати, собирая дешевые портфели из американских ETF на другие страны, надо не забывать про издержки этих фондов (например налоги с иностранных купонов/дивидендов). Еще могут быть хитрости с налогами внутри фонда, там у американцев довольно хитро все.
Думаю выбор заявленных фондов неслучаен.
UnembossedName, вы куда-то уже заворачиваете в сторону, вы сказали, что 0.04% это гон и любая составляющая стоит дороже, я вам уже 3 разных портфеля собрал, в том числе используя составляющие дешевле или равные 0.04%, думаю, что потратив побольше времени можно ещё красивше портфель собрать.
Кстати про не всем известные налоги внутри ETF www.usanr.ru/2018/09/etf.html — дешёвые американские ETF ушатывают ирландские
К чему тут тезис про бедняг, у которых доступа не иностранные биржи нет, не очень понял. Можем этих людей конечно пожалеть все вместе 🙂
swixy ss, вы привели в пример 3 разных портфеля, которые не соответствуют такому же, хотя черт вас знает, что вы имели ввиду под «аналогичным» поэтому 0.04% — это по-прежнему гон. Похожий портфель на Европу с составляющими 0.04% и менее вы мне не показали (не говоря уж о суммарном). Тот, на который вы меня в гугл отправили как-то совсем не тянет на похожий.
Про налоги. Там сравниваются фонды с выплатой дивидендов. В Европе имеет смысл брать аккумулирующий, тем более если он будет стоить столько же. Налог на дивы вам придется заплатить сразу в случае распределяющих фондов. В америке же просто нет аккумулирующих фондов
Тезис про бедняг к тому, что тот, кто имеет доступ к иностранным биржам даже смотреть бы не стал в сторону Тинькоффских фондов. Да и вообще наших (если только на российские инструменты).
Если только он не полный дятел.
Я инвестирую в основном в америке, а тут у меня ИИС, так что приходится и в нашем болоте инструменты изучать, именно тогда тинькоффские фонды выглядели круто из-за большого кол-ва золота в них, а золото тогда раллировало, финексовое золото было опасно покупать, т.к. там свопы и можно было пролететь если бы золото тогда резко двинулось, так что в спекулятивных целях я в них месяц посидел, а так конечно альтернатив Finex у нас нету.
swixy ss, зачем вам тратить время на налоговую, налог удержит налоговый агент, сам посчитает валютную переоценку.
И как вас такого умного черт дернул открыть счет в Тинькове. С размерами счета порядка ИИС А — это дорогой брокер для домохозяек (добавление бумаг по запросу — это номер, конечно)
Подскажите, у какого брокера открывать ИИС, по Вашему мнению?
Сравнивал, на данный момент у ТКС дешевле всего и самые простые условия — не надо ничего докупать, открыть можно с любой суммой, одна комиссия и не самая большая.
Смотрю вот здесь https://www.tinkoff.ru/invest/iis/
За любые сделки. Без минимальной комиссии
(Сам собираюсь с Атона перейти. )
Получается, что ТКС дешевле?
зы Или какие-то скрытные камни имеются всё-таки?
там ещё 290 Р/мес.… и комиссия 0.05%
Сразу скажу, что я не нашёл нигде в документах упоминания, что фонды должны инвестировать исключительно в ETF
Я не юрист и не очень понимаю, можно ли привлечь Тинькофф каким-то образом за дезинформацию и подобные телодвижения
Если в документах не прописано, значит обязанности делать нет. А варианты толкования договора клиентом суд заинтересовать не смогут.
В остальном на рынке управления кидают гораздо жестче. Здесь его (кидалова) еще не было. 🙂 Я даже не исключаю что и не планировалось. А просто молодые ребята (управляющие) пробуют воду. 🙂
Такая структура вложений, полагают в компании, поможет «получать прибыль в любых условиях: при росте, стагнации или спаде экономики».
Лол, это прямо интересно, спасибо за информацию. Когда тебе продают типа хорошо диверсифицированный all weather фонд, а в итоге закупают туда отдельные акции или оближки — это пахнет дерьмово, подождем объяснений от тинькоффа.
БПИФ Тинькова «Вечный портфель» обещают следовать их же индексам TINKOFF ALL-WEATHER INDICES.
Вот методика индекса, на сайте вы её просто так не найдёте даже если захотите (подумайте почему)
https://cdn.tinkoffcapital.ru/static/documents/1ba05f73-73ed-4635-9860-fc867fa17013.pdf
По простому, расклад на 4 ETF облиги, акции, золото, денежный рынок в долях по 25%.
Ключевое слово обещают.
Потому что БПИФ от ПИФ юридически отличается только обязанностью раскрывать СЧА на бирже во время торгового дня. Всё. Активные, пассивные, индексные, смарт бета — это всего лишь маркетинговые слова. Юридически ни к чему УК не обязывающие. Все риски ПИФов включая произвольную смену инвестиционной стратегии (примеров достаточно) и комиссионной политики инвестор берёт на себя. Примеров санкций регулятора против ПИФов за нарушение интересов частных инвесторов Россия тоже не знает. Надо это твёрдо осознавать и не строить потом удивлённых глаз.
Если УК вдруг внезапно начала покупать/продавать произвольные ЦБ как им заблагорассудится значит риск осуществился.
Спасибо за вашу статью. Суть Стратегии Вечного портфеля вы довольно точно описали, за исключением правила ребалансировки. Индикаторы Tinkoff All-Weather построены на классическом подходе, сформулированном около 50 лет назад и доказавшим свою эффективность. Он предполагает крайне редкие ребалансировки портфеля: раз в год (в нашем случае это конец октября) либо по достижении одним из активов доли в 35% или 15%. Это правило позволяет инвесторам экономить на издержках, а также дает активам возможность проявить свой потенциал. На экране «Обзор фонда» в мобильном приложении и на вебсайте мы выводим специальный информер, сигнализирующий о существенном отклонении в долях активов и порядке ребалансировки. Методика расчета индикаторов Tinkoff All-Weather раскрыта по адресу https://cdn.tinkoffcapital.ru/static/documents/1ba05f73-73ed-4635-9860-fc867fa17013.pdf. В дополнение отметим, что актив «Деньги» является неотъемлемой компонентой Вечного портфеля и представляют собой инструменты денежного рынка либо краткосрочные облигации.
По вашему замечанию в отношении золота отметим, что золото в фонды приобреталось исключительно в моменты поступления новых денег в фонды и в той же пропорции, в которой оно было до их поступления, поэтому формулировка «докупалось» некорректна. Структура вашего персонального портфеля пайщика никак при этом не менялась.
С июня 2020 года УК планомерно и за свой счет (издержки по операциям с ценными бумагами внутри фондов Тинькофф Капитал с марта взяла на себя) переводит портфели фондов TUSD и TEUR с ETF на инструменты, не ухудшающие инвестиционные характеристики портфеля. Вложение денег в ETF было единственно доступным решением на этапе запуска фондов, при этом целевая модель TUSD и TEUR предполагает инвестирование в активы напрямую, а не через прослойку в виде иных ETF, имеющих свои встроенные комиссионные вознаграждения. По согласованию с Московской биржей в июне и июле были пересмотрены Базы расчета суб-индексов долгосрочных и краткосрочных облигаций фондов TUSD и TEUR. На очереди – замена ETF акций и золота самими акциями и золотом. Мы уверены, что владельцы паев выиграют в потенциальной доходности своих вложений от этого перехода и не считаем, что в результате перехода у клиентов возрастают риски. Как и клиенты, мы заинтересованы в отличной работе данного продукта, многие сотрудники Тинькофф являются пайщиками наших БПИФ. Описанные вами транзакции в TEUR носили единичный характер, были связаны с процессом перехода и, надеемся, не повторятся в будущем. Сожалеем, что они привели к некоторым издержкам для фонда. Еще раз подчеркнем, экономия пайщиков на прочих расходах, оплату которых взяла на себя УК, несоизмеримо выше.
Дополнительно отметим, что в мобильном приложении и на вебсайте на экране «Новости фонда» был запущен специальный тип новости, информирующий клиентов об изменениях в составе индексов. Также готовится к запуску раздел сайта с подробной информацией об индексах, за которыми следуют биржевые фонды Тинькофф. Надеемся, нам удастся достичь еще большей прозрачности при управлении вашими деньгами.
«Тинькофф», что ты делаешь? Прекрати. Разбор всепогодного фонда (TEUR)
Сегодня мы рассмотрим «Вечный портфель» в EUR от УК Тинькофф Капитал (тикер TEUR).
Я сам некоторое время сидел в трёх тинькоффских фондах, купил рублёвый, евровый и долларовый равными долями на ИИС, потом словил с ними ралли в золоте и вышел, т.к. в каждом из фондов было уже по 30-33% золота и они продолжали его туда докупать, полез изучать сделки, чтобы понять зачем им столько золота и увидел то, что вы увидите далее в этой статье.
Сразу скажу, что я не нашёл нигде в документах упоминания, что фонды должны инвестировать исключительно в ETF, но в различных статьях(на которые ссылается сам Тинькофф) есть такие слова: «Кроме того, два фонда, которые инвестируют исключительно в иностранные ETF («Тинькофф — Стратегия вечного портфеля USD», «Тинькофф — Стратегия вечного портфеля EUR»), вкладывают не в один-два фонда, а в целый набор ETF: у первого фонда в портфеле пять ETF, а фонда в евро — четыре. При этом все ETF вкладывают деньги в различные активы: в акции, облигации и золото. Такая структура вложений, полагают в компании, поможет «получать прибыль в любых условиях: при росте, стагнации или спаде экономики».»
Сейчас мы с вами залезем Тинькоффу в самые гланды и пошуруем там грязными ручёнками. Вся информация, которая идёт далее, доступна на сайте Tinkoff.ru & Tinkoffcapital.ru.
До 05 июня 2020 происходит скучная дисциплинированная покупка в фонд 4-х ETF, как и было обещано (на словах):
18 июня 2020 что-то происходит и начинается первая распродажа индексных ETF.
Только благодаря этим сделкам, владельцы фондов потеряли 0.04% за месяц, на зарубежных площадках можно собрать своими руками аналогичный портфель, обслуживание которого будет стоить менее чем 0.04% в год.
В итоге, я заходил в фонд, который изначально инвестировал в 4 индексных ETF, скучно, нудно, дисциплинированно, как и надо, когда инвестируешь консервативно и долгосрочно. Вышел же я из совсем другого фонда. Большинство же инвесторов продолжают в нём сидеть и даже не подозревают о возросших рисках.
Это мы с вами рассмотрели только один евровый фонд Тинькофф Капитал, может быть позже рассмотрим ещё и долларовый, там управляющие пошли дальше и начали покупать отдельные акции вместо индексного ETF на S&P500.
Я не юрист и не очень понимаю, можно ли привлечь Тинькофф каким-то образом за дезинформацию и подобные телодвижения, да это и не является целью этой статьи, подозреваю, что юридически зад они себе прикрыли. Моя цель донести до вас информацию, а выводы делайте сами.
Представитель Тинькофф Инвестиции ответил на моё «разоблачение». Они признали, что с июня 2020 года УК планомерно и за свой счет (этого мы конечно не проверим) пересобирала внутренности у своего фонда. Если кратко:
1. Повышение рисков фонда не признают.
2. Всё делают ради повышения доходности клиентов.
Ещё больше интересного на канале https://t.me/investcraziness
Суть Стратегии Вечного портфеля Вы довольно точно описали, за исключением правила ребалансировки. Индикаторы Tinkoff All-Weather построены на классическом подходе, сформулированном около 50 лет назад и доказавшим свою эффективность. Он предполагает крайне редкие ребалансировки портфеля: раз в год (в нашем случае это конец октября) либо по достижении одним из активов доли в 35% или 15%. Это правило позволяет инвесторам экономить на издержках, а также дает активам возможность проявить свой потенциал. На экране «Обзор фонда» в мобильном приложении и на вебсайте мы выводим специальный информер, сигнализирующий о существенном отклонении в долях активов и порядке ребалансировки. Методика расчета индикаторов Tinkoff All-Weather раскрыта по адресу https://cdn.tinkoffcapital.ru/static/documents/1ba05f73-73ed-4635-9860-fc867fa17013.pdf. В дополнение отметим, что актив «Деньги» является неотъемлемой компонентой Вечного портфеля и представляют собой инструменты денежного рынка либо краткосрочные облигации.
По вашему замечанию в отношении золота отметим, что золото в фонды приобреталось исключительно в моменты поступления новых денег в фонды и в той же пропорции, в которой оно было до их поступления, поэтому формулировка «докупалось» некорректна. Структура вашего персонального портфеля пайщика никак при этом не менялась.
С июня 2020 года УК планомерно и за свой счет (издержки по операциям с ценными бумагами внутри фондов Тинькофф Капитал с марта взяла на себя) переводит портфели фондов TUSD и TEUR с ETF на инструменты, не ухудшающие инвестиционные характеристики портфеля. Вложение денег в ETF было единственно доступным решением на этапе запуска фондов, при этом целевая модель TUSD и TEUR предполагает инвестирование в активы напрямую, а не через прослойку в виде иных ETF, имеющих свои встроенные комиссионные вознаграждения. По согласованию с Московской биржей в июне и июле были пересмотрены Базы расчета суб-индексов долгосрочных и краткосрочных облигаций фондов TUSD и TEUR. На очереди – замена ETF акций и золота самими акциями и золотом. Мы уверены, что владельцы паев выиграют в потенциальной доходности своих вложений от этого перехода и не считаем, что в результате перехода у клиентов возрастают риски. Как и клиенты, мы заинтересованы в отличной работе данного продукта, многие сотрудники Тинькофф являются пайщиками наших БПИФ. Описанные вами транзакции в TEUR носили единичный характер, были связаны с процессом перехода и, надеемся, не повторятся в будущем. Сожалеем, что они привели к некоторым издержкам для фонда. Еще раз подчеркнем, экономия пайщиков на прочих расходах, оплату которых взяла на себя УК, несоизмеримо выше.
Дополнительно отметим, что в мобильном приложении и на вебсайте на экране «Новости фонда» был запущен специальный тип новости, информирующий клиентов об изменениях в составе индексов. Также готовится к запуску раздел сайта с подробной информацией об индексах, за которыми следуют биржевые фонды Тинькофф. Надеемся, нам удастся достичь еще большей прозрачности при управлении Вашими деньгами.