forum-bolid.ru
Проблемы с АЦП
Произошла такая проблема:
Сигнал-20М + СКАТ 1200 (бесперебойник) + С2000
В один прекрасный день начали шалить пожарные шлейфы. При проверке АЦП наблюдались значительные скачки, из-за чего прибор показывал всё подряд от КЗ до ОБР.
1) Были заглушены шлейфы (посадили резисторы напрямую на клеммы прибора);
2) Прозванивали (в т.ч. рефлектометром) и даже меняли линию интерфейса (хотя на этой же линии сидят другие адреса и с ними всё нормально);
3) Меняли прибор на новый;
4) Была произведена замена блока питания (хотя на поверку осциллографом никаких помех не обнаруживалось)
6) Меняли адрес и C2000
. И всё равно АЦП «прыгает», что же делать
Как вариант в помещении, где стоит может быть эл-магн. излучение, но это очень-очень маловероятно.
Какие приборы ещё на этой линии интерфейса?
Какие приборы ещё на этой линии интерфейса?
Какое количество приборов на этой линии интерфейса?
-А пробовали временно подключить «проблемный» прибор в другое место линии интерфейса?(подальше от возможных помех)
Vse писал(а): Какое количество приборов на этой линии интерфейса?
-А пробовали временно подключить «проблемный» прибор в другое место линии интерфейса?(подальше от возможных помех)
Сейчас прибор вместе с родным блоком питания в мастерской, оставили на ночь с затычками на шлейфах 4.7к как обычный пожарный (потому что последнее предложение было проверить именно питание) утром гляну события;
Одновременно на объекте поставили новый прибор с новым блоком питания, если и это не поможет попробуем и ваш вариант, подцепим в распред. коробке у самого выхода из здания.
блок питания на 20М оказался нормальным. Всплыло другое:
40В 
. Если учесть что на С2000 интерфейс идет в экранированном проводе то, вроде бы становится ясно что шалит земля. Тем более что недавно на объекте крутились электрики.
2) Ради эксперимента подключили прибор от обычного сетевого блока питания 12В (который в разетку, самый китайский 
) и сразу всё пропало.
Раскладываем по полочкам параметры АЦП
Привет, Хабр! Многие разработчики систем довольно часто сталкиваются с обработкой аналоговых сигналов. Не все манипуляции с сигналами можно осуществить в аналоговой форме, поэтому требуется переводить аналог в цифровой мир для дальнейшей постобработки. Возникает вопрос: на какие параметры стоит обратить внимание при выборе микроконтроллера или дискретного АЦП? Что все эти параметры означают? В этой статье постараемся детально рассмотреть основные характеристики АЦП и разобраться на что стоит обратить внимание при выборе преобразователя.
Введение
Рис. 1: Идеальная характеристика АЦП
Статические параметры
Рис. 4: Дифференциальная нелинейность
Рис. 5: Интегральная нелинейность
Динамические параметры
Наглядно данное выражение продемонстрированно на рисунке 7.
Рис. 7: Отношение сигнал/шум
Для оценки SNR АЦП при разработке системы можно воспользоваться следующей формулой:
Первые 2 слагаемых учитывают уровень сигнала и ошибку квантования (нужно понимать, что формула верна для сигнала размаха полной шкалы). Третье слагаемое учитывает эффект передискретизации (выигрыш по обработке или processing gain): если полоса обрабатываемого сигнала (BW Свойство переноса спектра при дискретизации
Рис 12: дискретизация непрерывного сигнала
По фильтрующему свойству дельта-функции:
После дискретизации 
:
где 
С помощью формулы Релея вычислим спектр:
Из этого выражения следует что спектр сигнала будет повторяться во всех зонах Найквиста.
Итак, если есть хороший антиэлайзинговый фильтр, то соблюдая критерий Найквиста, можно оцифровывать сигнал с частотой дискретизации намного ниже полосы АЦП. Но использовать субдискретизацию нужно осторожно. Следует учитывать, что динамические параметры АЦП деградируют (иногда очень сильно) с ростом частоты входного сигнала, поэтому оцифровать сигнал из 6-й зоны так же «чисто», как из 1-й не получится.
Несмотря на это субдискритезация активно используется. Например, для обработки узкополосных сигналов, когда не хочется тратиться на дорогой широкополосный быстродействующий АЦП, который вдобавок имеет высокое потребление. Другой пример – выборка ПЧ (IF-sampling) в РЧ системах. Там благодаря undersampling можно исключить из радиоприемного тракта лишнее аналоговое звено — смеситель (который переносит сигнал на более низкую несущую или на 0).
Сравним архитектуры
На данный момент в мире существует множество различных архитектур АЦП. У каждой из них есть свои преимущества и недостатки. Не существует архитектуры, которая бы достигала максимальных значений всех, описанных выше параметров. Проанализируем какие максимальные параметры скорости и разрешения смогли достичь компании, выпускающие АЦП. Также оценим достоинства и недостатки каждой архитектуры (более подробно о различных архитектурах можно прочитать в статье на хабр).
| Тип архитектуры | Преимущества | Недостатки | Максимальное разрешение | Максимальная частота дискретизации |
| flash | Быстрый преобразователь. Преобразование осуществляется в один такт. | Высокое энергопотребление. Ограниченное разрешение. Требует большой площади кристалла (  компараторов). Трудно согласовать большое количество элементов (как следствие низкий выход годных). | 14 бит 128 КВыб/с AD679 | 3 бит 26 ГВыб/с HMCAD5831 |
| folding-interpolated | Быстрый преобразователь. Преобразование осуществляется в один такт. Требует меньшее число компараторов благодаря предварительной «свёртке» всего диапазона обработки в некоторый более узкий диапазон. Занимает меньше площади. | Ошибки, связанные с нелинейностью блока свёртки. Задержка на установление уровней в блоке свёртки, которая уменьшает максимальную fs. Среднее разрешение. | 12 бит 6.4 ГВыб/с ADC12DL3200 | 12 бит 6.4 ГВыб/с ADC12DL3200 |
| SAR | Высокая точность. Низкое энергопотребление. Легка в использовании. | Ограниченная скорость. | 32 бит 1 МВыб/с LTC2500 | 10 бит 40 МВыб/с XRD64L43 |
| pipeline | Быстрый преобразователь. Самая высокая точность среди быстрых АЦП. Не занимает большую площадь. Имеет меньшее потребления, среди аналогичных быстрых преобразователей. | Конвейерная задержка. | 24 бит 192 КВыб/с AK5386 | 12 бит 10.25 ГВыб/с AD9213 |
| dual-slope | Средняя точность преобразования. Простота конструкции. Низкое потребление. Устойчивость к изменениям факторов внешней среды. | Обрабатывает низкочастотные Сигналы (низкая fs). Посредственное разрешение. | 12+знаковый бит 10 Выб/с TC7109 | 5+знак бит 200 КВыб/с HI3-7159 |
| ∑-Δ | Самая высокая точность пре- Образования благодаря эффекту «Noise shaping» (специфическая фильтрация шума квантования) и передискретизации. | Не может работать с широкополосным сигналом. | 32 бита 769 КВыб/с AK5554 | 12 бит 200МВыб/с ADRV9009 |
Информацию для таблицы брал на сайте arrow, поэтому если что-то упустил поправляйте в комментариях.
Эксплуатация » Что это могло быть, четыре ДИП начали требовать обслуживание, АЦП=0
Сегодня в течение часа с небольшим четыре ДИП-34А начали выдавать неоднократные сообщения «требуется обслуживание». Я заметил это дело через несколько минут после выдачи последнего сообщения, посмотрел в информацию об извещателях в Мониторе, у всех четырёх АЦП ноль. Физически первый сработавший расположен над кассой (и раздачей) столовой, второй через стойку над столиками, третий и четвёртый ещё дальше над столиками. Если бы сообщение было «Внимание, опасность пожара», то расположение извещателей как раз лежало бы на на пути распространения дыма из микроволновки. И это объяснило бы, куда делся дым и «пожарные» 80 единиц АЦП, было и сплыло, проветрилось.
Но разве для «требуется обслуживание» не требуется очень плавное повышение АЦП, которое не может исчезнуть за пять минут? Это так, или не так? И если не так, то при каких условиях выходит это сообщение? Может ли КДЛ обмануться и выдать «требуется обслуживание», хотя это больше похоже на пожар?
2 года 5 месяцев назад
Иванов Андрей Львович
– Тремасов Константин Александрович 2 года 5 месяцев назад
У всех извещателей в строке «Накапливать статистику» стоит Да, а вот у всех компьютеров в строке «Собирать статистику» стоит Нет.
Какой компьютер посоветуете назначить сборщиком и хранителем статистики?
Сейчас назначил сервер, где установлены Сервер БД и Ядро опроса. На клиентском компьютере статистика начала работать с этого момента, но есть вопросы к правильности выбора компьютера. Много ли статистика жрёт диского пространства? Что произойдёт, когда статистика заполнит весь диск?
На вкладке «текущие состояние» выбираю извещатель, в главном окне появляется отображение извещателя в виде тонкой линии возле нуля, а вместо последнего запрошенного значения в цифрах показываются буквы «П. К.». Пролистал главу руководства, ничего про П. К. не увидел. На вкладке история выбираю диапазон времени по текущую минуту, нажимаю запросить, получаю «за период отсутствуют показатели выбранных зон». Хотя времени прошло больше 1000 секунд, установленных в АБД для этого извещателя.
Не надо ли включить чего-нибудь в ППроге?
– Иванов Андрей Львович 2 года 5 месяцев назад
Эксплуатация » АЦП пожарного теплового шлейфа
Здравствуйте. вопрос возник, не можем найти ответ.
-Имеем сигнал-20М v 1.01-2шт
-C2000M v. 2.4
-ИВЭПР 12/2
-на одном из сигналов подключено 4 тепловых шлейфа ПС, (тип шлейфа задан 2 (комбинированый)).
-шлйфы исправно стояли в течении 2х лет.
— сегодня при отключении питания шлейфы не встают на охрану.
-отключаем шс, мерим сопротивление, ШС пез напряжения показывает четко-4.7кОм. (на всех)
— при подключении шс в прибор АЦП выдает от 8кОм до 11.57кОм ( постоянно плавает)
— шунт ставим, ШС берется на охрану.
— переносим ШС на другой номер, не встает на охрану, АЦП так же скачет.
Непонятна причина выхода из строя сразу 4х! шлейфов с одинаковыми параметрами, и проблемма одна и та же!
4 года 2 месяца назад
– Баулин Владимир Александрович 4 года 2 месяца назад
2 ответа
-шлйфы исправно стояли в течении 2х лет.
4 года 2 месяца назад
Каргапольцев Артур Николаевич
– Игорь Раисович 4 года 2 месяца назад
– Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 2 месяца назад
– Батанов Александр Владимирович 4 года 2 месяца назад
– Батанов Александр Владимирович 4 года 2 месяца назад
– Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 2 месяца назад
– Игорь Раисович 4 года 2 месяца назад
– Малозёмов Константин Вячеславович 4 года 2 месяца назад
2 года 3 месяца назад
– Малозёмов Константин Вячеславович 2 года 3 месяца назад
– Докукин Игорь 2 года 3 месяца назад
21.8, в пределе 22. Или тестеру совсем веры нет, или обрыв\полуобрыв легко находится.
– Леготин В В 2 года 3 месяца назад
– Налетов Константин 2 года 3 месяца назад
– Докукин Игорь 2 года 3 месяца назад
– Леготин В В 2 года 3 месяца назад
– Андрей, Ростов на Дону 2 года 3 месяца назад
Добавить ответ
После подтверждения номера мобильного телефона у вас появится возможность добавлять сообщения на форуме.
Мы надеемся, что данная «форма допуска» сведет к минимуму флуд, флейм и троллинг на форуме, а также повысит ответственность пользователей за их сообщения.
Ваш номер телефона будет доступен только администраторам сайта.
Спасибо за понимание.
ПОКАЗАН
ЗАДАН
4 года 2 месяца назад
ПРОДУКТЫ
По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.
Может ли адресно-аналоговая пожарная сигнализация обнаружить курение?
Специалистами компании Болид был проведен ряд экспериментов, показавших возможность с помощью извещателей «ДИП-34А» обнаружить курение в помещениях.
Как известно, адресно-аналоговый извещатель «ДИП-34А» постоянно передает в управляющий контроллер «С2000-КДЛ» информацию о задымленности, так называемые «значения АЦП». На этом принципе основана возможность программирования в контроллере нескольких цифровых пороговых значений, соответствующих «пожару», раннему предупреждению о пожаре («внимание»), степени запыленности. С помощью программы UProg можно менять эти пороги в небольших пределах.
В ходе эксперимента от одного до трех человек курили в помещении объемом около 16 м3. При этом значения АЦП штатно установленного ДИПа изменялись в диапазоне от 5 до 20 единиц. Так же было зафиксировано, что уровень задымленности зависит от количества курящих, конфигурации и размера помещения, расположения курящих относительно извещателя, наличия вентиляции.
Таким образом, для обнаружения курения нижний контролируемый порог должен быть снижен до уровня не более 5 единиц. Использовать меньшие значения нецелесообразно из-за ложных срабатываний.
Для детектирования сигаретного дыма была разработана специальная версия программы UProg, в которой была введена опция «расширенный порог «Внимание».
Для настройки ДИПу присваивается тип зоны 8 (дымовой адресно-аналоговый с изменяемыми порогами), а параметры «Дневной порог «Внимание» и «Ночной порог «Внимание» устанавливаются в диапазоне от 5 до 20. Точное среднее значение этих параметров для каждого контролируемого помещения можно определить только экспериментально. Облегчает эту задачу наличие типовых помещений на объекте.
При использовании АРМ «Орион» или АРМ «Орион Про» соответствующие сообщения «Внимание» удобно переименовать в «Курение».
Если у Вас установлена адресно-аналоговая система пожарной сигнализации на основе контроллера «С2000-КДЛ» (любой версии) и извещателей «ДИП-34А» и Вы заинтересованы в использовании прикладных возможностей этого оборудования по обнаружению курения в неотведенных местах, можете прислать заявку на специальную версию программы UProg, и компания Болид предоставит ее бесплатно.